■现在的社会平均工资，(养老金)平均替代率大约是50%，机关要比企业高出1.1倍，事业单位要高出0.8倍

■公务员的养老金制度改革的方案也在讨论，征求意见稿也在多次讨论，是不是跟企业或跟事业单位同步，可能有一点差异，但公务员肯定要改的

■事业单位改革向企业看齐，到底看齐什么？现在企业的养老制度，就说得不是很清楚，它叫社会养老保险，也叫基本养老保险，但它到底是一个人最基本的养老金？还是把他一辈子职业生涯的职业养老金都加进去了？

事业单位养老保险制度改革(广东是试点省份之一)举国关注。4日晚，央视《新闻会客厅》邀请两位研究养老保险的专家：清华大学养老金工作室主任杨燕绥教授、中国社科院拉美研究所所长郑秉文教授，剖析此次改革的方方面面。

事业单位养老金将缩水一半？

主持人李小萌：现在改革方案最让人关注的其实是那句话“事业单位的养老金按照企业模式计发”，那就请两位算一下：一名事业单位的工作人员，在职工资是每月5000元，若按现行的事业单位养老保险制度计算，他退休可以拿到多少钱，假设他的工龄是35年吧。

杨燕绥：按现行制度，如果这5000元是最后的基本工资，那他退休后最少应该拿到4000元。

主持人：跟现有工资差距不是很大。但如果改按企业的方式来计发，退休后能拿多少？

杨燕绥：目前企业养老金平均是2000元左右。

主持人：差距非常大。这个问题是不是可以这样理解，事业单位养老保险制度改革之后，养老金就面临一半的折损？

郑秉文：这种理解应该是对的，现在的社会平均工资，(养老金)平均替代率大约是50%，机关要比企业高出1.1倍，事业单位要高出0.8倍。

公务员“肯定要改”但有差异

主持人：现在改革的目的究竟是什么，是不是就是要让事业单位人员在退休之后的工资拉下来这么多，真相是什么？

杨燕绥：我觉得目的主要有三个，现在事业单位养老金跟企业比较，有一些不协调。其一，事业单位员工不交养老金，不缴费领养老金这总是不公平的。其二，身份壁垒，大家都是工作人员，在机关、事业单位，与企业差距就这么大，他们之间互相流动也没有办法。其三，待遇差距，事业单位和国家机关养老金确实比企业高很多，影响社会和谐，需要改革。

主持人：既然说公平是改革的目的，那为何公务员不纳入进来一起改呢？

杨燕绥：我想公务员会改的，这个一定要改。因为公务员的养老金制度改革的方案也在讨论，征求意见稿也在多次讨论，是不是跟企业或跟事业单位同步，可能有一点差异，但公务员肯定要改的。

主持人：还有一个关注点就是，当企业退休人员说，我的待遇不如事业人员时，他并不是希望把事业人员的待遇降到跟他一样，而是希望自己能够升上去，但现在结果跟大家期望的不一样，这又怎么解释？

杨燕绥：事业单位改革向企业看齐，到底看齐什么？现在企业的养老制度，就说得不是很清楚，它叫社会养老保险，也叫基本养老保险，但它到底是一个人最基本的养老金？还是把他一辈子职业生涯的职业养老金都加进去了？企业的养老金本身就不太清楚。我觉得，如果我们有一个基本养老金制度，再有一个职业养老金制度，分开说，问题就没这么难了。

“碎片化”制度要统一也不难？

主持人：目前针对不同的人群，有多少种不同的养老方式？企业是一种，事业单位是一种，行政单位是一种，农民或者农民工又是一种，这说明什么样的问题？

郑秉文：说明我们的养老金制度不是统一的制度，是一个“碎片化”的制度，这必然会出现待遇差距。

主持人：这种制度的“碎片化”，怎样解决，能不能把它统一化？

杨燕绥：我认为，咱们现在讲“社会统筹”与“个人账户”结合，如果我们的社会统筹能真正变成叫“社会统筹国民化 ”，由政府承担责任来给每一个退休的老人发一份吃饭的钱。这是最基本的养老金，大家都一致，不管公务员还是事业单位，抑或企业职工、普通居民。

而另一部分，我把它叫做“个人账户全民化”，每一个人当他有收入的时候，他都得择时、酌情地去储蓄养老金。到退休时，我们自己又创造了一份养老金，你工作30年，他工作40年，那就应该他高，这样没什么不公平的。