--访中国社会科学院人口与劳动经济研究所所长蔡昉

问：我国外出打工的农村劳动力已有1.3亿人，他们参加基本养老保险的现状如何？

答：目前他们参加基本养老保险的水平较低。根据2005年1%人口抽样调查数据，使用比较宽泛的就业定义，我们计算出，从农村到城市打工的农民工参保率只有10.5%。目前我国城乡参加基本养老保险的覆盖率整体上都较低，如城乡平均参保率为17.9%，就连城市本地劳动力的参保率也只有35.3%，但农民工的参保率又是最低的。实际上，前面提到的农民工参加基本养老保险的比例，还是根据相对稳定的农村外出劳动力情况计算的，如果加上短期流动的农民工，覆盖率还要低得多。

我国外出打工的农村劳动力已经有1.3亿人，而且正处在一个加速人口老龄化的时期。因此，他们的养老问题关系到社会和谐和安定，绝对不能忽视。

问：您分析引发农民工退保的主要原因是什么呢？

答：出现大规模频繁的农民工退保现象，归根结底在于对这个特殊群体的养老保障制度设计存在缺陷，显然是不符合这个群体特点的，因而也是不尽符合国情的。例如，该制度套用了城市本地职工“统账结合”的模式，个人缴费作为个人账户积累，可以退保；企业缴费作为统筹账户，用于现收现付的支出，不能退保。但是，农民工的就业岗位、就业地点、就业期限都是非常不稳定的，在15年的最低缴费期限要求，以及养老保险统筹层次低(截至2006年底，全国只有13个省区市实现了养老保险省级统筹，还有许多实行市级甚至县级统筹为主)的情况下，农民工享受到基本养老保险的预期是非常低的。这是现实，不是农民工的主观判断。

问：您认为怎么解决这个问题？

答：大规模退保现象的出现，也有它积极的意义，那就是农民工通过“用脚投票”，对现行不完善的社会保险方式进行了扬弃。政府则应对此积极反应，借此机会创造出一个既符合流动劳动力特点，又能够有利于将来并轨要求的农民工基本养老保险制度。我认为有几个原则应该把握。第一，坚定不移地依法将农民工纳入基本养老保险体系。《劳动合同法》对职工加入社会保障制度做出了规定，而《就业促进法》则禁止在应用上述规定中的歧视现象。第二，农民工基本保险应该分阶段，过渡到全国性可携带的制度设计上，逐步让农民工社保实现全国范围内可转、续，实现“城乡漫游”。第三，可携带的是个人积累部分，而在农民工退休时享受的转付，则应该包括统账两个部分的全部积累，这一点要让参保人有明确的预期。

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养老保险省级统筹

两年内有望实现

日前，人力资源和社会保障部有关负责人表示：我国力争用两年左右的时间在全国基本实现养老保险省级统筹。

养老保险省级统筹是指养老保险由省一级有关政府部门统一管理的制度，在省一级范围内统一征集、统一调剂费用，并统一计算基数与缴费比例。根据养老保险改革的总体构想，今后有望实现养老保险在更大范围内的统筹。目前，福建、江西、湖南、广东、广西、海南、四川、贵州、云南等九省区的劳动保障部门，提出要在泛珠三角合作区域内逐步建立起相互衔接、可转移持续的社会保障体系，这一体系主要是针对合作区域内的跨省务工人员。